Форум христианского общения.

statistics counters

Где Дух Господень, там свобода.
 Сайт          Блог         Поиск       Помощь    Форумчане


 Страниц (1): [1]   

> Описание: О потере спасения.
Проповедник Администратор
Отправлено: 26 Октября, 2015 - 18:29:20
ID



Advanced Member


Покинул форум
Сообщений всего: 272
Дата рег-ции: Нояб. 2010  





Цитата:
Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился. (1Иоан.5:16)

Здесь говорится о том, что существуют грехи к смерти и если спасенный христианин начнет грешить таким грехом - он потеряет спасение.
   Top
cooper
Отправлено: 23 Августа, 2016 - 09:57:47
ID



Member


Покинул форум
Сообщений всего: 116
Дата рег-ции: Нояб. 2010  





На верно ж не окончательно потеряет, ведь есть покаяние?
   Top
АлександрЗ
Отправлено: 22 Февраля, 2017 - 18:25:31
ID



Newbie


Покинул форум
Сообщений всего: 30
Дата рег-ции: Февр. 2017  
Откуда: Днепр





Крещёный во имя Йешуа МАШИАХА христианин НЕ гарантирован от пропадания. Христианин теряет спасение если возвращается во тьму и НЕ исповедует своего отступления, не кается в соделанных грехах...
   Top
Проповедник Администратор
Отправлено: 22 Февраля, 2017 - 20:57:39
ID



Advanced Member


Покинул форум
Сообщений всего: 272
Дата рег-ции: Нояб. 2010  





АлександрЗ пишет:
Христианин теряет спасение если возвращается во тьму и НЕ исповедует своего отступления, не кается в соделанных грехах...

Ну это да, это и в первом посту написано, а что вы скажите о произвольном грехе?
   Top
АлександрЗ
Отправлено: 23 Февраля, 2017 - 08:14:25
ID



Newbie


Покинул форум
Сообщений всего: 30
Дата рег-ции: Февр. 2017  
Откуда: Днепр





Проповедник пишет:
что вы скажите о произвольном грехе?
...всякая НЕПРАВДА, пишется - ЕСТЬ ГРЕХ.
Всякий грех несёт разрушение веры и огорчение Духу. БОГ ОБЛИЧАЕТ грешащего христианина. СОВЕСЬ мучает. СЕРДЦЕ ОСУЖДАЕТ...
А если христианин НЕ мучается совестью, совершая грех или вообще живя во грехе, то это, скорее всего, не есть христианин, но есть ЛЖЕхристианин - ПЛЕВЕЛО, а не ПШЕНИЦА...

Ложные христиане грешат и не каются. Напротив, они воинствуют против обличения, подавляя истины Божьи ложью. Такие христиане ненавидят здравых христиан, обличающих их неправды...

Массовое согрешение официального современного христианства явлено дружбой с миром.
Начиная с хожденя христиан на выборы... С благословений, которые христанами раздаются и воспеваются государственностям. Празднование христианами праздников мира и культовых дней... и т.д...
   Top
Проповедник Администратор
Отправлено: 23 Февраля, 2017 - 12:05:01
ID



Advanced Member


Покинул форум
Сообщений всего: 272
Дата рег-ции: Нояб. 2010  





Вопрос был о произвольном грехе:
Цитата:
26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
(Евр.10:26,27)
   Top
АлександрЗ
Отправлено: 23 Февраля, 2017 - 12:14:40
ID



Newbie


Покинул форум
Сообщений всего: 30
Дата рег-ции: Февр. 2017  
Откуда: Днепр





Проповедник пишет:
Вопрос был о произвольном грехе:
это я понял. Вероятно мы по разному понимаем смысл выражения ПРОИЗВОЛЬНЫЙ грех...
Есть грех случайный. От слабости или неожиданности. от ОБЕСКУРАЖЕННОСТИ, а не от злого сердца...
Но есть осознанный и прощаемый самому себе...

Скажем грех Иуды - предательство.
и грех Петра - отречение Господа по обескураженности. Внешне так же - предательство...
НО!! ... это совершенно разные грехи...

Грех Иуды от его злого сердца. А грех Петра от неразумения происходящего и от растерянности, возникшей внезапостью ситуации, которая стала преткновением для апостола. Причём Господь Сам преткнул Петра...
   Top
Проповедник Администратор
Отправлено: 23 Февраля, 2017 - 19:55:51
ID



Advanced Member


Покинул форум
Сообщений всего: 272
Дата рег-ции: Нояб. 2010  





АлександрЗ пишет:
это я понял. Вероятно мы по разному понимаем смысл выражения ПРОИЗВОЛЬНЫЙ грех...
Есть грех случайный. От слабости или неожиданности. от ОБЕСКУРАЖЕННОСТИ, а не от злого сердца...
Но есть осознанный и прощаемый самому себе...

Отчего же, кажется понимаем примерно одинаково - это грех совершенный по произволу самого человека, то есть человек сам принимал решение согрешить.
АлександрЗ пишет:
Скажем грех Иуды - предательство.
и грех Петра - отречение Господа по обескураженности. Внешне так же - предательство...
НО!! ... это совершенно разные грехи...
Совершено верно, Иуда не находился под давлением извне, и не под искушением, когда принимал решение предать Христа. Это важно.
АлександрЗ пишет:
Грех Иуды от его злого сердца. А грех Петра от неразумения происходящего и от растерянности, возникшей внезапостью ситуации, которая стала преткновением для апостола. Причём Господь Сам преткнул Петра...
Тут немного уточним:
Цитата:
13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
(Иак.1:13-15)
   Top
Проповедник Администратор
Отправлено: 23 Февраля, 2017 - 20:01:00
ID



Advanced Member


Покинул форум
Сообщений всего: 272
Дата рег-ции: Нояб. 2010  





Итак - Иуда совершил произвольный грех и погиб.
Павел задает вопрос, а стоит ли согрешивших таким грехом обновлять покаянием?
Цитата:
26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
(Евр.10:26,27)

Жертвы за такие грехи нет.
Внимание вопрос: То есть ли надежда для согрешивших таким грехом?
   Top
АлександрЗ
Отправлено: 27 Февраля, 2017 - 13:31:22
ID



Newbie


Покинул форум
Сообщений всего: 30
Дата рег-ции: Февр. 2017  
Откуда: Днепр





Проповедник пишет:
...Внимание вопрос: То есть ли надежда для согрешивших таким грехом?
За сознательно совершаемый грех, за нежелание исповедовать его - смерть вторая... НЕТ более жертвы..

Сегодня масса христиан предаёт анафеме друг друга за то, что НЕ есть грех к смерти... А это тоже - ГРЕХ к СМЕРТИ. Ведь Сын Божий учит - тот, который НАПРАСНО СКАЖЕТ на БРАТА (на раба Божьего) - БЕЗУМЕЦ (анафема еретику), тот сам в ГЕЕННЕ окажется...

Или обратное - упорно НЕ ЖЕЛАЮТ христиане перизнавать смертным грехом то, что БОГ считает именно смертным грехом...
Скажем - иконопоклонение в православии... Или благословение государств у множества священников всех деноминаций....
   Top
Проповедник Администратор
Отправлено: 27 Февраля, 2017 - 17:56:12
ID



Advanced Member


Покинул форум
Сообщений всего: 272
Дата рег-ции: Нояб. 2010  





АлександрЗ пишет:
За сознательно совершаемый грех, за нежелание исповедовать его - смерть вторая... НЕТ более жертвы..

Об этом пишет и Павел, вопрос в другом - есть ли надежда. Если человек грешит осознанным грехом и потерял спасение, это все-таки смерть духовная подобно Адаму. А вторая смерть, это когда кто-то умерев физически, отправляется после суда в озеро огненное - это смерть вторая.
То есть ли надежда для тех кто находится в произвольном грехе?
   Top
Проповедник Администратор
Отправлено: 27 Февраля, 2017 - 18:04:13
ID



Advanced Member


Покинул форум
Сообщений всего: 272
Дата рег-ции: Нояб. 2010  





АлександрЗ пишет:
Сегодня масса христиан предаёт анафеме друг друга за то, что НЕ есть грех к смерти... А это тоже - ГРЕХ к СМЕРТИ. Ведь Сын Божий учит - тот, который НАПРАСНО СКАЖЕТ на БРАТА (на раба Божьего) - БЕЗУМЕЦ (анафема еретику), тот сам в ГЕЕННЕ окажется...
Да это так, меня продолжает удивлять стремление некоторых христиан "отправлять" своих братьев и сестер в ад.
Пару раз сталкивался с ситуацией, когда верующих отлучали от церкви за курение.
У таких "христиан" и "служителей" не обновлен разум, поскольку они не могут правильно взвесить духовную значимость Крови Христа и курения.
С другой стороны неоднократно сталкивался с тем когда после молитв, новообращенные оставляли вредные привычки: пьянство, курение, наркотики.
   Top
Проповедник Администратор
Отправлено: 27 Февраля, 2017 - 18:08:47
ID



Advanced Member


Покинул форум
Сообщений всего: 272
Дата рег-ции: Нояб. 2010  





АлександрЗ пишет:
Или обратное - упорно НЕ ЖЕЛАЮТ христиане перизнавать смертным грехом то, что БОГ считает именно смертным грехом... Скажем - иконопоклонение в православии...
Отдельная тема, мне она кажется интересной, открою отдельную ветку в разделе теологических вопросов.


АлександрЗ пишет:
Или благословение государств у множества священников всех деноминаций....
Тоже интересная тема, можете изложить свои соображения в том же разделе............
   Top
Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
« Возможно ли потерять спасение? »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 



Джерело М-Ка USA
Powered by ExBB 1.0 RC1
[Script Execution time: 0.0147]     [ Gzip Disabled ]