Christian Discussion Forum.
Where the Spirit of the Lord is, there is liberty.
 Сайт          Блог         Поиск       Помощь    Форумчане


 Страниц (1): [1]   

> Описание: Кто труп и на кого указывают орлы?
Богуслав
Отправлено: 29 Ноября, 2018 - 10:46:46
ID



Новичек


Покинул форум
Сообщений всего: 36
Дата рег-ции: Нояб. 2018  
Откуда: Украина, Львов





(Мф.24:3) Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
Признаки Своего второго пришествия подал Сам Иисус Христос, только нужно приложить немного усилий и стараний чтобы их понять, а они не сложны.
(Мф.24:28) ибо, где будет труп, там соберутся орлы.
Чтобы понять этот признак, необходимо определиться на кого указывает труп и на кого орлы.
(Мф.8:21) Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
(Мф.8:22) Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.
Слушая проповеди Иисуса Христа, некоторые евреи согласны были идти за Ним, но сначала хотели исполнять свои привычные плотские обязанности. Такой плотской человек в глазах Господа есть духовно мертвый Кол.2:13, то есть духовный труп, а идущий за Христом является духовно – живым.
И теперь двадцять второй стих с коментарями:
(Мф.8:22) Но Иисус сказал ему: (если ты духовно живой доб.мной) иди за Мною, и предоставь мертвым (духовным трупам доб.мной) погребать своих мертвецов (плотских трупов доб.мной).
(Иер.7:33) И будут трупы народа сего пищею птицам небесным и зверям земным, и некому будет отгонять их. (также Иер.16:4)
(Иер.7:34) И прекращу в городах Иудеи и на улицах Иерусалима голос торжества и голос веселия, голос жениха и голос невесты…
В стихе Мф.24:28, Иисус говорит про труп народа Израиля, про народ, который духовно мертв для Бога, ибо не уверовал в Единородного Сына Его Ин.1:11. Для того, чтобы этот народ ожил (воскрес), необходима работа Духа Божия над ними по уверованию их в Иисуса Христа как ожидаемого Мессию.
(Ис.46:11) Я воззвал орла от востока, из дальней страны, исполнителя определения Моего. Я сказал, и приведу это в исполнение; предначертал, и сделаю.
(Ис.46:13) Я приблизил правду Мою, она не далеко, и спасение Мое не замедлит; и дам Сиону спасение, Израилю славу Мою.
Орел указывает на Духа Божия, который есть исполнитель Его определения, Его предначертаний и приходит он из дальней страны, из страны духовной. Бог приблизил Свою правду, а она Иисус Христос Ин.14:6, Он даст Сиону спасение, а Израилю славу Свою. Во время второго пришествия (присутствия) Господа, над духовно мертвым Израилем, будут работать Духи Божие.
(Отк.4:5) И из престола выходят молнии и голоса и громы; и семь светильников огня горящих перед престолом, которые есть семь духов Бога,
   Top
Проповедник Администратор
Отправлено: 29 Ноября, 2018 - 14:56:48
ID



Консультант


Покинул форум
Сообщений всего: 192
Дата рег-ции: Нояб. 2010  





Здесь Иисус предупреждает учеников - не верить слухам и не искать Его:
Цитата:
22 Сказал также ученикам: придут дни, когда пожелаете видеть хотя один из дней Сына Человеческого, и не увидите;
23 и скажут вам: вот, здесь, или: вот, там, - не ходите и не гоняйтесь,
24 ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой.
(Лук.17:22-24)

Здесь у Иовава есть та самая фраза, которую употребил Иисус:
Цитата:
27 По твоему ли слову возносится орел и устрояет на высоте гнездо свое?
28 Он живет на скале и ночует на зубце утесов и на местах неприступных;
29 оттуда высматривает себе пищу: глаза его смотрят далеко;
30 птенцы его пьют кровь, и где труп, там и он.
(Иов.39:27-30)


В этом месте, зачение еврейского слова "труп" следующее:
1 . пронзённый, поражённый, убитый;
2 . опороченный, осквернённый, обесчещенный.

А теперь читаем:
Цитата:
25 Но прежде надлежит Ему много пострадать и быть отвержену родом сим.
26 И как было во дни Ноя, так будет и во дни Сына Человеческого:
27 ели, пили, женились, выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и пришел потоп и погубил всех.
28 Так же, как было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили, строили;
29 но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;
30 так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.
31 В тот день, кто будет на кровле, а вещи его в доме, тот не сходи взять их; и кто будет на поле, также не обращайся назад.
32 Вспоминайте жену Лотову.
33 Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее.
34 Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится;
35 две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится;
36 двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится.
37 На это сказали Ему: где, Господи? Он же сказал им: где труп, там соберутся и орлы.
(Лук.17:25-37)

Это цельный отрывок, и здесь Иисус повествует о Себе Самом.
И в ответ на вопрос учеников: " где, Господи?" (где то место, на которое Ты придешь? где искать Тебя?) - Он дает ответ: "где труп, там соберутся и орлы".
Исходя из вышеперечисленого, "ТРУП" (пронзённый, поражённый, убитый, опороченный, осквернённый, обесчещенный) - это сам Иисус и есть. А "ОРЛЫ", - это ученики Христа, которые распознают знамения и встретят Его при втором пришествии.
   Top
Богуслав
Отправлено: 30 Ноября, 2018 - 11:04:50
ID



Новичек


Покинул форум
Сообщений всего: 36
Дата рег-ции: Нояб. 2018  
Откуда: Украина, Львов





Проповедник пишет:
И в ответ на вопрос учеников: " где, Господи?" (где то место, на которое Ты придешь? где искать Тебя?) - Он дает ответ: "где труп, там соберутся и орлы".

Иисус говорит не о месте Своего пришествия, а дает ответ ученикам на вопрос о признаках Своего пришествия.
Цитата:
Исходя из вышеперечисленого, "ТРУП" (пронзённый, поражённый, убитый, опороченный, осквернённый, обесчещенный) - это сам Иисус и есть. А "ОРЛЫ", - это ученики Христа, которые распознают знамения и встретят Его при втором пришествии.

Во второй раз придет Иисус не как: «"ТРУП" (пронзённый, поражённый, убитый, опороченный, осквернённый, обесчещенный)», а как Воскреслый и Прославленный Спаситель, Которого как Мессию ожидает Израиль во спасение.

(Евр.9:27) И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
(Евр.9:28) так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение.
   Top
Проповедник Администратор
Отправлено: 30 Ноября, 2018 - 11:33:20
ID



Консультант


Покинул форум
Сообщений всего: 192
Дата рег-ции: Нояб. 2010  





Богуслав пишет:
Иисус говорит не о месте Своего пришествия, а дает ответ ученикам на вопрос о признаках Своего пришествия.

Цитата:
23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос (ГДЕ?), или там(ГДЕ?), - не верьте.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
26 Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне"(ГДЕ?), - не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах"(ГДЕ?), - не верьте;
27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
28 ибо, где будет труп(ГДЕ?), там(В КАКОМ МЕСТЕ?) соберутся орлы.
(Матф.24:23-28)

Богуслав пишет:
Во второй раз придет Иисус не как: «"ТРУП" (пронзённый, поражённый, убитый, опороченный, осквернённый, обесчещенный)», а как Воскреслый и Прославленный Спаситель, Которого как Мессию ожидает Израиль во спасение.

Иисус часто цитировал Ветхий Завет, и имено те книги которые Он цитировал, вошли в канон Ветхого Завета. Цитировал Он их на арамейском, поэтому некоторые утверждения кажутся немного странными, поскольку были переведены на греческий. Однако это написано о НЕМ:
Цитата:
3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
(Ис.53:3-5)

Кто такие ОРЛЫ:
Цитата:
31 а надеющиеся на Господа обновятся в силе: поднимут крылья, как орлы, потекут - и не устанут, пойдут - и не утомятся.
(Ис.40:31)
   Top
Богуслав
Отправлено: 02 Декабря, 2018 - 11:22:17
ID



Новичек


Покинул форум
Сообщений всего: 36
Дата рег-ции: Нояб. 2018  
Откуда: Украина, Львов





Проповедник пишет:
Кто такие ОРЛЫ:
Цитата:
31 а надеющиеся на Господа обновятся в силе: поднимут крылья, как орлы, потекут - и не устанут, пойдут - и не утомятся.
(Ис.40:31)

(2Тим.3:16) Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
(Мф.24:15) Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, – читающий да разумеет,

Писание можно воспринимать:
1. По плоти – по букве (по написанному):

(2Кор.3:6) Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.

2. Душевно – для морали:

(Лук.12:13) Некто из народа сказал Ему: Учитель! скажи брату моему, чтобы он разделил со мною наследство.
(Лук.12:14) Он же сказал человеку тому: кто поставил Меня судить или делить вас?

3. Духовно – как пищу для жизни вечной:

(Ин.6:27) Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей (в греч.остающуюся) в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать Свою Отец, Бог.
   Top
Проповедник Администратор
Отправлено: 02 Декабря, 2018 - 13:54:47
ID



Консультант


Покинул форум
Сообщений всего: 192
Дата рег-ции: Нояб. 2010  





Богуслав пишет:
Писание можно воспринимать:
1. По плоти – по букве (по написанному):

(2Кор.3:6) Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.

Вот и помолитесь чтобы услышать - что Дух Божий говорит. Не указано
PS. Израиль никогда не был для Бога "трупом"(в вашем понимании).
Что говорит Слово:
Цитата:
8 как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня. (Рим.11:8)

Спящий для Бога - никак не "труп".
   Top
Sema
Отправлено: 02 Декабря, 2018 - 20:22:11
ID



Постоялец


Покинул форум
Сообщений всего: 79
Дата рег-ции: Окт. 2011  
Откуда: Киев - Украина





Богуслав пишет:
(Мф.24:15) Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, – читающий да разумеет,

Тут где-то обсуждали это самое место - оказывается крыло Храма.
Богуслав, вы считаете - что на крыло отстроенного Храма Иисус придет?
   Top
Богуслав
Отправлено: 04 Декабря, 2018 - 10:49:57
ID



Новичек


Покинул форум
Сообщений всего: 36
Дата рег-ции: Нояб. 2018  
Откуда: Украина, Львов





Проповедник пишет:
PS. Израиль никогда не был для Бога "трупом"(в вашем понимании).
Что говорит Слово:
Цитата:
8 как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня. (Рим.11:8)

Спящий для Бога - никак не "труп".

Пс 78:2 ...трупы рабов Твоих отдали на съедение птицам небесным,..
Ис 5:25 ...и трупы их будут как помет на улицах...
Ис 66:24 ...И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня:..
Иер 7:33 ...И будут трупы народа сего пищею...
Иер 9:22 ...и будут повержены трупы людей, как навоз на поле...
Иер 16:4 ...и трупы их будут пищею птицам небесным и зверям земным...
Иер 19:7 ...и отдам трупы их в пищу птицам небесным и зверям земным...
Иер 34:20 ...и трупы их будут пищею птицам небесным и зверям земным...
Иез 6:5 ...и положу трупы сынов Израилевых перед идолами их,..
Наум 3:3 ...спотыкаются о трупы их...

Sema пишет:
Тут где-то обсуждали это самое место - оказывается крыло Храма.
Богуслав, вы считаете - что на крыло отстроенного Храма Иисус придет?

Внимание было обращено на слова: «читающий да разумеет».
   Top
Проповедник Администратор
Отправлено: 04 Декабря, 2018 - 12:49:30
ID



Консультант


Покинул форум
Сообщений всего: 192
Дата рег-ции: Нояб. 2010  





Богуслав пишет:
Пс 78:2 ...трупы рабов Твоих отдали на съедение птицам небесным,..
Ис 5:25 ...и трупы их будут как помет на улицах...
Ис 66:24 ...И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня:..
Иер 7:33 ...И будут трупы народа сего пищею...
Иер 9:22 ...и будут повержены трупы людей, как навоз на поле...
Иер 16:4 ...и трупы их будут пищею птицам небесным и зверям земным...
Иер 19:7 ...и отдам трупы их в пищу птицам небесным и зверям земным...
Иер 34:20 ...и трупы их будут пищею птицам небесным и зверям земным...
Иез 6:5 ...и положу трупы сынов Израилевых перед идолами их,..
Наум 3:3 ...спотыкаются о трупы их...

Все перечисленные места Писаний говорят о физических трупах людей, но не об Израиле как о целом народе.
Повторюсь еще раз - Израиль спит по воле Господа, до времени.
   Top
Sema
Отправлено: 04 Декабря, 2018 - 16:23:59
ID



Постоялец


Покинул форум
Сообщений всего: 79
Дата рег-ции: Окт. 2011  
Откуда: Киев - Украина





Богуслав пишет:
Внимание было обращено на слова: «читающий да разумеет».
Понятно.
Непонятно только, что разумеет?
Проповедник пишет:
Исходя из вышеперечисленого, "ТРУП" (пронзённый, поражённый, убитый, опороченный, осквернённый, обесчещенный) - это сам Иисус и есть.

Я так понимаю, что слово "труп", употребленое в:
37 На это сказали Ему: где, Господи? Он же сказал им: где труп, там соберутся и орлы. (Лук.17:37)
Может быть употреблено в значении "пронзеный"?
Потому как там будет еще пара "трупов", это трупы двух свидетелей. Но до пришествия Христа они воскреснут. Ну и слово употребленое для них, несколько с иным значением:
1 . поражение, несчастье, бедствие;
2 . труп, мертвое тело.

(Отредактировано автором: 04 Декабря, 2018 - 16:25:50)

   Top
Sema
Отправлено: 04 Декабря, 2018 - 16:33:14
ID



Постоялец


Покинул форум
Сообщений всего: 79
Дата рег-ции: Окт. 2011  
Откуда: Киев - Украина





Да, тут есть нюанс.
Если слово "труп" употреблено как мертвое тело, то в этом случае - "орлы" это орлы-падальщики.
И как-то все не очень благовидно выходит. Не указано
А если "труп" это не труп, а "пронзенный", то "орлы" это таки орлы.
И все смотрится весьма благовидно. Не указано
   Top
Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
« По заповедям и учению человеческому. »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 



Джерело
Powered by ExBB 1.0 RC1
[Script Execution time: 0.0298]     [ Gzip Disabled ]