Форум христианского общения.

Где Дух Господень, там свобода.
 Сайт          Блог         Поиск       Помощь    Новости    Форумчане


 Страниц (1): [1]   

> Описание: Кто домоправитель и что это за неправедность?
Богуслав
Отправлено: 17 Декабря, 2018 - 11:03:27
ID



Новичек


Покинул форум
Сообщений всего: 36
Дата рег-ции: Нояб. 2018  
Откуда: Украина, Львов





Чтобы размышлять над историей о домоправителе, необходимо сначала определиться кто есть богатый человек, что это за его имение, кто домоправитель, в чем заключалось расточение имения и о каких временах говорится?
(Лк.16:1) Сказал же и к ученикам Своим: один человек был богат и имел управителя (в греч.домоправителя), на которого донесено было ему, что расточает имение его;
Согласно слов 13 стиха даной главы "Не можете служить Богу и мамоне.", богатый человек указывает на Бога, а его имение, или дом – это люди.
(Евр.3:4) ибо всякий дом устрояется кем-либо; а устроивший все есть Бог.
(Евр.3:6) дом же Его – мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца.
В доме должен кто-то жить, а «дом же Его – мы», домом должен кто-то управлять.
(Евр.3:1) Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа,
(Евр.3:2) Который верен Поставившему Его, как и Моисей во всем доме Его.
(Евр.3:5) И Моисей верен во всем доме Его, как служитель, для засвидетельствования того, что надлежало возвестить;
(Евр.3:6) а Христос - как Сын в доме Его
Из приведенных стихов, в доме Божьем Сын как и Моисей во всем доме Его. Церковь – тело Иисуса Христа и доктрина Церкви по управлению домом, в определенном времени, не отвечала воле владельца дома Отк.3:14-22.
(Кол.1:24) Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь,
   Top
Проповедник Администратор
Отправлено: 17 Декабря, 2018 - 14:47:26
ID



Консультант


Покинул форум
Сообщений всего: 191
Дата рег-ции: Нояб. 2010  





Это притча, которая не нуждается в истолковании.
Полный текст:
Цитата:
1 Сказал же и к ученикам Своим: один человек был богат и имел управителя, на которого донесено было ему, что расточает имение его;
2 и, призвав его, сказал ему: что это я слышу о тебе? дай отчет в управлении твоем, ибо ты не можешь более управлять.
3 Тогда управитель сказал сам в себе: что мне делать? господин мой отнимает у меня управление домом; копать не могу, просить стыжусь;
4 знаю, что сделать, чтобы приняли меня в домы свои, когда отставлен буду от управления домом.
5 И, призвав должников господина своего, каждого порознь, сказал первому: сколько ты должен господину моему?
6 Он сказал: сто мер масла. И сказал ему: возьми твою расписку и садись скорее, напиши: пятьдесят.
7 Потом другому сказал: а ты сколько должен? Он отвечал: сто мер пшеницы. И сказал ему: возьми твою расписку и напиши: восемьдесят.
8 И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде.
9 И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.
10 Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.
11 Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное?
12 И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?
13 Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
14 Слышали все это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним. (Лук.16:1-14)

А это практическое применение данной притчи:
Цитата:
1 Потом Иисус вошел в Иерихон и проходил через него.
2 И вот, некто, именем Закхей, начальник мытарей и человек богатый,
3 искал видеть Иисуса, кто Он, но не мог за народом, потому что мал был ростом,
4 и, забежав вперед, взлез на смоковницу, чтобы увидеть Его, потому что Ему надлежало проходить мимо нее.
5 Иисус, когда пришел на это место, взглянув, увидел его и сказал ему: Закхей! сойди скорее, ибо сегодня надобно Мне быть у тебя в доме.
6 И он поспешно сошел и принял Его с радостью.
7 И все, видя то, начали роптать, и говорили, что Он зашел к грешному человеку;
8 Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо.
9 Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама,
10 ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее. (Лук.19:1-10)

Всем детям Божьим все должно быть понятно.
   Top
Богуслав
Отправлено: 20 Декабря, 2018 - 10:58:03
ID



Новичек


Покинул форум
Сообщений всего: 36
Дата рег-ции: Нояб. 2018  
Откуда: Украина, Львов





ПРОДОЛЖЕНИЕ
(Лк.16:2) и, призвав его, сказал ему: что это я слышу о тебе? дай отчет в управлении твоем, ибо ты не можешь более управлять (в греч.домом).
(Лк.16:3) Тогда управитель (в греч.домоправитель) сказал сам в себе: что мне делать? господин мой отнимает у меня управление домом; копать не могу, просить стыжусь;
Домоправитель понял, что использовать имение владельца дома в своих собственных целях, больше не сможет.
(Иез.34:8) Живу Я! говорит Господь Бог; за то, что овцы Мои оставлены были на расхищение и без пастыря сделались овцы Мои пищею всякого зверя полевого, и пастыри Мои не искали овец Моих, и пасли пастыри самих себя, а овец Моих не пасли, -
(Лк.16:4) знаю, что сделать, чтобы приняли меня в домы свои (в греч.их), когда отставлен буду от управления домом.
Домоправитель нарушил условия найма, господин нанял его управлять домом, имение умножать 1Кор.4:1-2, а не расточать.
(Ин10:16) Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
Вспомнил домоправитель о должниках его господина и решил заработать их благосклонность.
(Лк.16:5) И, призвав должников господина своего, каждого порознь, сказал первому: сколько ты должен господину моему?
(Лк.16:6) Он сказал: сто мер масла. И сказал ему: возьми твою расписку и садись скорее, напиши: пятьдесят.
Когда господин получил часть долга в пятьдесят мер масла, то и должнику осталось пятьдесят мер масла.
(Лк.16:7) Потом другому сказал: а ты сколько должен? Он отвечал: сто мер пшеницы. И сказал ему: возьми твою расписку и напиши: восемьдесят.
Господин получил часть долга в восемьдесят мер пшеницы, а должнику осталось двадцать мер пшеницы. «Другим овцам из другого двора» осталось пятьдесят мер масла и двадцать мер пшеницы.
   Top
Проповедник Администратор
Отправлено: 20 Декабря, 2018 - 14:15:45
ID



Консультант


Покинул форум
Сообщений всего: 191
Дата рег-ции: Нояб. 2010  





Богуслав пишет:
Домоправитель понял, что использовать имение владельца дома в своих собственных целях, больше не сможет.
Богуслав пишет:
Домоправитель нарушил условия найма, господин нанял его управлять домом, имение умножать 1Кор.4:1-2, а не расточать.

Что говорит Слово:
Цитата:
1 Сказал же и к ученикам Своим: один человек был богат и имел управителя, на которого донесено было ему, что расточает имение его; (Лук.16:1)

Кроме ДОНОСА, в этой притче никаких доказательств нет. Не указано
То кто мы такие, чтобы обвинять этого домоуправителя?
   Top
Богуслав
Отправлено: 24 Декабря, 2018 - 10:59:21
ID



Новичек


Покинул форум
Сообщений всего: 36
Дата рег-ции: Нояб. 2018  
Откуда: Украина, Львов





ПРОДОЛЖЕНИЕ
(Агг.2:16) Приходили бывало к копне, могущей приносить двадцать мер, и оказывалось только десять; приходили к подточилию, чтобы начерпать пятьдесят мер из подточилия, а оказывалось только двадцать.
Согласно приведенного стиха, «овцы» не смогли в полной мере воспользоваться оставленным им добром (масло – помазание, зерно пшеницы – слово).
(Лк.16:8) И похвалил господин домоправителя неправедности потому, что разумно он сделал; потому, что сыновья века этого более разумны сверх сыновей света для поколения своего есть. (греч.)
Из этого стиха выходит, что этот век, это век неправедности с своими душевными и плотскими ценностями. Господин похвалил домоправителя не за то, что он оставил часть имения господина должникам, а за то, что уразумел смысл своего найма в приобретении «других овец» и использовал душевную ценность этого мира в умножении имения господина.
(Мф.16:3) …Лицемеры! различать лице неба вы умеете, а знамений времен не можете.
Управители домом, то есть сообщества верующих, должны быть более разумны в исполнении воли господина, хотя бы как сыны века сего, если они не в состоянии быть сыновьями света (откровения).
(1Фес.5:4) Но вы, братия, не во тьме, чтобы день застал вас, как тать.
(1Фес.5:5) Ибо все вы - сыны света и сыны дня: мы - не сыны ночи, ни тьмы.
(Лк.16:9) И Я вам говорю сами себе сотворите друзей из мамоны неправедности, чтобы когда изчезнет приняли вас в вечные жилища. (греч.)
В этом стихе Господь говорит, что используя мамону века неправедности – душевные и плотские ценности в приобретении друзей, то есть «умножая имение господина», тем самым приобретаем возможность быть принятыми в вечные духовные жилища, которые готовит Сам Иисус Христос.
(Ин.14:3) И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.
Этот преждевременный, физический мир и является тем неправедным царством, с неправедным богатством (плотским и душевным), потому что праведное богатство, это богатство духовное. А наибольшее богатство в этом мире, это людская душа и Добрая весть, о спасении этой вечной души Мк.16:15-16.
   Top
Проповедник Администратор
Отправлено: 24 Декабря, 2018 - 11:41:49
ID



Консультант


Покинул форум
Сообщений всего: 191
Дата рег-ции: Нояб. 2010  





Богуслав пишет:
(Агг.2:16) Приходили бывало к копне, могущей приносить двадцать мер, и оказывалось только десять; приходили к подточилию, чтобы начерпать пятьдесят мер из подточилия, а оказывалось только двадцать.
Согласно приведенного стиха, «овцы» не смогли в полной мере воспользоваться оставленным им добром (масло – помазание, зерно пшеницы – слово).
Вы книгу пророка Аггея читали полностью?

Богуслав пишет:
(Лк.16:8) И похвалил господин домоправителя неправедности потому, что разумно он сделал; потому, что сыновья века этого более разумны сверх сыновей света для поколения своего есть. (греч.)
Из этого стиха выходит, что этот век, это век неправедности с своими душевными и плотскими ценностями. Господин похвалил домоправителя не за то, что он оставил часть имения господина должникам, а за то, что уразумел смысл своего найма в приобретении «других овец» и использовал душевную ценность этого мира в умножении имения господина.
Его не только хозяин похвалил, но и Сам Иисус приводит в пример христианам.
А пример вот в чем: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.
Все что человек материального может приобрести в этом мире - это богатство неправедное, и оно: гниет, ржавеет, горит, тлеет, разваливается, теряется, распадается.
И это богатство можно копить; а можно за счет него приобретать правильных друзей, которые помогут человеку обрести вечное богатство - спасение.
В общем, о чем вы далее и написали, но несколько другими словами.
А это:
Богуслав пишет:
(Лк.16:9) И Я вам говорю сами себе сотворите друзей из мамоны неправедности, чтобы когда изчезнет приняли вас в вечные жилища. (греч.)
- не корректный перевод, поскольку буквально предлагает покупать друзей.
   Top
Богуслав
Отправлено: 25 Декабря, 2018 - 22:16:31
ID



Новичек


Покинул форум
Сообщений всего: 36
Дата рег-ции: Нояб. 2018  
Откуда: Украина, Львов





Проповедник пишет:
Вы книгу пророка Аггея читали полностью?

А Вы книгу пророка Аггея читаете как рожденный свыше, как крещенный в Духе Святом?

Проповедник пишет:
Все что человек материального может приобрести в этом мире - это богатство неправедное, и оно: гниет, ржавеет, горит, тлеет, разваливается, теряется, распадается.
И это богатство можно копить; а можно за счет него приобретать правильных друзей, которые помогут человеку обрести вечное богатство - спасение.

(Еф.2:8) Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
(Еф.2:9) не от дел, чтобы никто не хвалился.

Богуслав пишет:
(Лк.16:9) И Я вам говорю сами себе сотворите друзей из мамоны неправедности, чтобы когда изчезнет приняли вас в вечные жилища. (греч.)
Проповедник пишет:
- не корректный перевод, поскольку буквально предлагает покупать друзей.

"και И εγω Я υμιν вам λέγω, говорю, εαυτοις сами себе ποιήσατε сотворите φίλους друзей εκ из τοũ μαμωνα мамоны της αδικίας, неправедности, ίνα чтобы όταν когда εκλίπη̣ исчезнет δέξωνται они приняли υμας вас εις в τας αιωνίους вечные σκηνάς. жилища. " (Лк. 16:9)

Варианты перевода:
ποιέω
делать, творить, сотворить, производить, исполнять;

Нет слова покупать.

Варианты перевода:
δέχομαι
1. принимать, получать;
2. взять; 3. понимать, соглашаться

Слово «они» добавлено при переводе.
   Top
Проповедник Администратор
Отправлено: 26 Декабря, 2018 - 00:29:44
ID



Консультант


Покинул форум
Сообщений всего: 191
Дата рег-ции: Нояб. 2010  





Богуслав пишет:
А Вы книгу пророка Аггея читаете как рожденный свыше, как крещенный в Духе Святом?

Так читали, или нет?
PS. http://preacher.name/forum/forums.php?forum=36

Богуслав пишет:
(Еф.2:8) Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: (Еф.2:9) не от дел, чтобы никто не хвалился.

Или не читали вы в Писании:
Цитата:
14 Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
(Рим.10:14)


Богуслав пишет:
"και И εγω Я υμιν вам λέγω, говорю, εαυτοις сами себе ποιήσατε сотворите φίλους друзей εκ из τοũ μαμωνα мамоны της αδικίας, неправедности, ίνα чтобы όταν когда εκλίπη̣ исчезнет δέξωνται они приняли υμας вас εις в τας αιωνίους вечные σκηνάς. жилища. " (Лк. 16:9)


Цитата:
ἐκ τοῦ μαμωνᾶ τῆς ἀδικίας

"За счет неправедного богатства" или как в синодальном "приобретайте себе друзей богатством неправедным"
Маммона (μαμωνᾶ) с греческого может быть переведена как Маммона (божество) или как богатство. И поскольку там оно завязано предлогом на "неправедным", перевести возможно только как "богатство".
А если вы хотите доказать обратное, подкрепляйте ваши слова ссылками, на труды филологов.
   Top
Проповедник Администратор
Отправлено: 26 Декабря, 2018 - 00:32:51
ID



Консультант


Покинул форум
Сообщений всего: 191
Дата рег-ции: Нояб. 2010  





Всех с РОЖДЕСТВОМ! Не указано
   Top
Богуслав
Отправлено: 27 Декабря, 2018 - 10:52:59
ID



Новичек


Покинул форум
Сообщений всего: 36
Дата рег-ции: Нояб. 2018  
Откуда: Украина, Львов





ПРОДОЛЖЕНИЕ
(Мк.10:21) Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах
(Мф.6:20) но собирайте себе сокровища на небе…
(Мф.6:21) ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
Поэтому Иисус Христос призывает приобретать себе друзей (нищих) плотским и душевным благовестием, потому что духовного, не рожденные свыше (нищие), не поймут.
(Зах.8:23) Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог.
(Лк.16:10) Верный в наименьшем и во многом верый есть, и который в наименьшем неправедный и во многом неправеден есть. (греч.)
Малое, это плотское и душевное, многое – духовное.
(Лк.16:11) Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное?
Неправедное богатство, богатство плотское, душевное, то есть богатство мира сего; истинное богатство – духовное богатство.
(Лк.16:12) И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?
Чужое - плотское, душевное; наше - духовное.
(Лк.16:13) Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
Один господин – преждевременный мир с плотским и душевным богатством, ненастоящим богатством – маммоною.
Второй господин – Бог, с вечным духовным богатством.
Верные, рожденные свыше, не могут быть верными и миру сему с неправедным богатством, и духовной вечности с духовным богатством.
   Top
Sema
Отправлено: 27 Декабря, 2018 - 18:41:18
ID



Постоялец


Покинул форум
Сообщений всего: 79
Дата рег-ции: Окт. 2011  
Откуда: Киев - Украина





Проповедник пишет:
Всех с РОЖДЕСТВОМ!

Проповедник, это вы как - по католическому стилю празднуете? Не указано (пьем фанту)

Богуслав пишет:
Поэтому Иисус Христос призывает приобретать себе друзей (нищих) плотским и душевным благовестием, потому что духовного, не рожденные свыше (нищие), не поймут.

Это ты где такое вычитал?
Это сейчас отступники плотское, иное "благовестие" проповедуют.
6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:6-8)

Только истинное Евангелие в Духе Святом имеет силу, менять закосневшие в грехе души, и приобретать их для Христа.

(Отредактировано автором: 27 Декабря, 2018 - 18:44:05)

   Top
Проповедник Администратор
Отправлено: 28 Декабря, 2018 - 11:37:39
ID



Консультант


Покинул форум
Сообщений всего: 191
Дата рег-ции: Нояб. 2010  





Sema пишет:
Проповедник, это вы как - по католическому стилю празднуете?

И по юлианскому, и по григорианскому, поскольку: радуйтесь с радующимися. Не указано

Богуслав пишет:
ПРОДОЛЖЕНИЕ

Вы хотя бы сейчас пророка Аггея прочли?

Богуслав пишет:
Поэтому Иисус Христос призывает приобретать себе друзей (нищих) плотским и душевным благовестием,

Место Писания укажите пожалуйста............

Богуслав пишет:
потому что духовного, не рожденные свыше (нищие), не поймут.

Пример "не духовной" проповеди:
Цитата:
18 Проходя же близ моря Галилейского, Он увидел двух братьев: Симона, называемого Петром, и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы,
19 и говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков.
(Матф.4:18,19)

Мне интересно узнать, - если вы пятидесятник, то откуда такие доктрины у вас, не пятидесятнические?
   Top
Богуслав
Отправлено: 30 Декабря, 2018 - 11:16:15
ID



Новичек


Покинул форум
Сообщений всего: 36
Дата рег-ции: Нояб. 2018  
Откуда: Украина, Львов





Проповедник пишет:
Вы хотя бы сейчас пророка Аггея прочли?

Воспринимайте Писание как пищу для жизни вечной:

(Ин.6:27) Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей (в греч.остающуюся) в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать Свою Отец, Бог.

Богуслав пишет:
Поэтому Иисус Христос призывает приобретать себе друзей (нищих) плотским и душевным благовестием,

Проповедник пишет:
Место Писания укажите пожалуйста............

(Мк.10:21) Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах
(Мф.6:20) но собирайте себе сокровища на небе…
(Мф.6:21) ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.


Богуслав пишет:
потому что духовного, не рожденные свыше (нищие), не поймут.

Проповедник пишет:
Пример "не духовной" проповеди:

(Ин.3:4) Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?

Проповедник пишет:
Мне интересно узнать, - если вы пятидесятник, то откуда такие доктрины у вас, не пятидесятнические?

(1Ин.2:27) Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.

Учение и доктрины согласно приведенной цитаты, автором которого является Дух Святой.
   Top
Проповедник Администратор
Отправлено: 30 Декабря, 2018 - 16:34:29
ID



Консультант


Покинул форум
Сообщений всего: 191
Дата рег-ции: Нояб. 2010  





Богуслав пишет:
(Мк.10:21) Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах…
(Мф.6:20) но собирайте себе сокровища на небе…
(Мф.6:21) ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.

Где здесь плотское благовестие?
Вы ведь написали:
Богуслав пишет:
Поэтому Иисус Христос призывает приобретать себе друзей (нищих) плотским и душевным благовестием, потому что духовного, не рожденные свыше (нищие), не поймут.

Дайте мне место писания говорящее, что можно приобрести людей "плотским и душевным благовестием"..............

Богуслав пишет:
Учение и доктрины согласно приведенной цитаты, автором которого является Дух Святой.

Дух Святой не противоречит Сам Себе, и ваши Богуслав выдумки, не нужно приписывать Богу. Бог за это наказывает.
   Top
Sema
Отправлено: 11 Марта, 2021 - 16:16:41
ID



Постоялец


Покинул форум
Сообщений всего: 79
Дата рег-ции: Окт. 2011  
Откуда: Киев - Украина





Богуслав пишет:
(Ин.3:4) Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
Ну да, учение о рождении свыше, назвали недуховной проповедью.
А свыше от Кого рождаются?
- От Воды(Слова Божьего) и Духа Святого.
   Top
Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
« По заповедям и учению человеческому. »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 



Джерело М-Ка USA
Powered by ExBB 1.0 RC1
[Script Execution time: 0.0219]     [ Gzip Disabled ]