| Богуслав |
Отправлено: 31 Декабря, 2018 - 11:04:06 ID
|
Новичек
Покинул форум
Сообщений всего: 36
Дата рег-ции: Нояб. 2018
Откуда: Украина, Львов
|
Пять хлебов для 5000 человек
Во время первого пришествия Иисуса Христа, в период Его земного служения состоялись два события, на первый взгляд очень подобные, это насышение пяти и четырех тысяч народа (без женщин и детей) несколькими хлебами и несколькими рыбами. Эти события имеют глубокое духовное и пророчее содержание, подтверждение этого есть в словах самого Господа:
(Ин.6:26) Иисус сказал им в ответ: истинно, истинно говорю вам: вы ищете Меня не потому, что видели чудеса (в греч.знамения) но потому, что ели хлеб и насытились.
(Ин.6:27) Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей (в греч.остающуюся) в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать Свою Отец, Бог.
Для более полного их понимания, будем использовать их изложение в Євангелиях Матфея и Иоанна. Господь предвидел, что Его слова, Его науку будут переводить в разряд плотской трактовки, то есть будут использовать для удовлетворения плотских потребностей "ели хлеб и насытились". Поэтому Иисус отметил, чтобы старались "о пище, остающуюся в жизнь вечную", а вечная жизнь - духовная жизнь и для нее необходима духовная пища, а слова: "которую даст вам Сын Человеческий" являются пророчими.
(Мф.14:15) Когда же настал вечер, приступили к Нему ученики Его и сказали: место здесь пустынное и время уже позднее; отпусти народ, чтобы они пошли в селения и купили себе пищи.
Матфей пишет, что настал вечер, то есть в Израиле по обыкновению того времени день заканчивался вечером, а это может еще указывать в завершение периода благодати, окончании дня.
(Ин.9:4) Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать.
(Ин.6:4) Приближалась же Пасха, праздник Иудейский.
А апостол Иоанн говорит, что "приближалась же Пасха", подчеркивая что это "праздник Иудейский", праздник освобождение от рабства. На сегодняшний день Израиль продолжает ожидать приход Мессии, приход своего Спасителя, а Его второй приход будет "к погибшим овцам дома Израилева", чтобы дать им спасение, чтобы освободить их от рабства греха Ев.9:28. Ученики Христа переживали за большое количество народа, который пришел послушать Спасителя, что они голодны, а сами не имели чем их накормить. |
| |
|
| Богуслав |
Отправлено: 03 Января, 2019 - 10:58:37 ID
|
Новичек
Покинул форум
Сообщений всего: 36
Дата рег-ции: Нояб. 2018
Откуда: Украина, Львов
|
ПРОДОЛЖЕНИЕ
(Мф.14:16) Но Иисус сказал им: не нужно им идти, вы дайте им есть.
Господь предложил ученикам накормить народ, на что они сказали, что имеют только пять хлебов и две рыбки.
(Мф.14:17) Они же говорят Ему: у нас здесь только пять хлебов ячменных и две рыбы.
(Ин.6:9) здесь есть у одного мальчика пять хлебов ячменных и две рыбки; но что это для такого множества?
В Евангелии от Иоанна сказано что эти хлебы были ячменными, а ячменный хлеб символизирует духовную пищу для Израиля.
(Суд.7:13) Гедеон пришел. И вот, один рассказывает другому сон и говорит: снилось мне, будто круглый ячменный хлеб катился по стану Мадиамскому и, прикатившись к шатру, ударил в него так, что он упал, опрокинул его, и шатер распался.
(Суд.7:14) Другой сказал в ответ ему: это не иное что, как меч Гедеона, сына Иоасова, Израильтянина; предал Бог в руки его Мадианитян и весь стан.
Согласно этих слов, ячменный хлеб символ меча Израильтян, а меч Израиля Слово Божье. Господь в Евангелии от Луки отметил, что нужно чтобы выполнилось все, что о Нем в Ветхом Завете написано, а это значит, что весь Ветхий Завет говорит об Иисусе Христе.
(Лк.24:44) И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
Две рыбки указывают на душевную, промежуточную пищу, пищу между буквой, которая убивает, и духом, который оживляет 2Кор.3: 6. У пророка Аввакума Бог приравнивает людей к рыбам в море, или в душевном человеческом море пищей для душевного человека является душевная пища, которую символизирует рыба.
(Авв.1:14) и оставляешь людей как рыбу в море, как пресмыкающихся, у которых нет властителя?
Для того, чтобы Ветхий Завет стал духовной пищей для Израиля, кому "вверено слово Божье" Рим.3:2, необходимо, чтобы его благословил и подал сам Господь, сначала ученикам, а ученики народу Израиля.
(Лк.24:45) Тогда отверз им ум к уразумению Писаний. |
| |
|
Проповедник  |
Отправлено: 03 Января, 2019 - 11:33:28 ID
|
Консультант
Покинул форум
Сообщений всего: 197
Дата рег-ции: Нояб. 2010
|
Богуслав пишет:а ячменный хлеб символизирует духовную пищу для Израиля.
С чего бы это?
Богуслав пишет:Согласно этих слов, ячменный хлеб символ меча Израильтян,
Крутой вывод из сна................
Богуслав пишет:Две рыбки указывают на душевную, промежуточную пищу, пищу между буквой, которая убивает,
Но коммент 
Богуслав пишет:(Лк.24:45) Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
Цитата:42 Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда. (Лук.24:42)
То, что рыба была печеной, наверно также что-то обозначает.
А сотовый мед так вообще - сплошная загадочность.............  |
| |
|
| Богуслав |
Отправлено: 04 Января, 2019 - 10:55:47 ID
|
Новичек
Покинул форум
Сообщений всего: 36
Дата рег-ции: Нояб. 2018
Откуда: Украина, Львов
|
Проповедник пишет:Может просто нужно исполнять Слово,
Чтобы «исполнять Слово», нужно иметь откровение свыше.
(Пр.29:18) Без откровения свыше народ необуздан, а соблюдающий закон блажен.
Проповедник пишет:и приносить ПЛОД в Царство Божье?
Какой плод Вы имеете в виду и что для Вас Царство Божье? |
| |
|
| Проповедник |
Отправлено: 04 Января, 2019 - 13:51:43 ID
|
Консультант
Покинул форум
Сообщений всего: 197
Дата рег-ции: Нояб. 2010
|
Богуслав пишет:Чтобы «исполнять Слово», нужно иметь откровение свыше.
Вы считаете, чтобы любить ближнего и кормить нуждающихся в церкви, нужно особое откровение?
Богуслав пишет:Какой плод Вы имеете в виду и что для Вас Царство Божье?
Царство Божье одно, и плод в Царство Божье один, - разве вы этого не понимаете?
Цитата:43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;
(Матф.21:43) |
| |
|
| Богуслав |
Отправлено: 05 Января, 2019 - 11:18:53 ID
|
Новичек
Покинул форум
Сообщений всего: 36
Дата рег-ции: Нояб. 2018
Откуда: Украина, Львов
|
Проповедник пишет:Вы считаете, чтобы любить ближнего и кормить нуждающихся в церкви, нужно особое откровение?
Так поступают и многие неверующие, не знающие Слова.
Богуслав пишет:
Какой плод Вы имеете в виду и что для Вас Царство Божье?
Проповедник пишет:Царство Божье одно, и плод в Царство Божье один, - разве вы этого не понимаете?
Цитата:
43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;
(Матф.21:43)
На вопрос Вы не ответили.
Так, что такое Царство Божие, что от одних отнимется и «дано будет народу, приносящему плоды его». Что это за плоды Царства Божия? |
| |
|
| Проповедник |
Отправлено: 05 Января, 2019 - 19:42:12 ID
|
Консультант
Покинул форум
Сообщений всего: 197
Дата рег-ции: Нояб. 2010
|
Богуслав пишет:Так поступают и многие неверующие, не знающие Слова.
Тогда для знающих Слово, это должно было быть вообще не вопросом. 
Однако в большинстве церквей этого не делают. 
Богуслав пишет:На вопрос Вы не ответили.
Ответил, хотя и не разжевал.
Богуслав пишет:Так, что такое Царство Божие,
Цитата:31 Иную притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем,
32 которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его. (Матф.13:31,32)
Оно сеется как зерно, и возрастает.
Цитата:33 Иную притчу сказал Он им: Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло все. (Матф.13:33)
Оно распространяется.
Цитата:20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. (Лук.17:20,21)
Оно не приметно, и находится внутри каждого из народа Божьего.
Что это за Царство?
Богуслав пишет:Что это за плоды Царства Божия?
Если это Божье Царство, то какие плоды Бог хочет собрать со Своего виноградника?
Цитата:33 Выслушайте другую притчу: был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нем точило, построил башню и, отдав его виноградарям, отлучился.
34 Когда же приблизилось время плодов, он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды; (Матф.21:33,34) |
| |
|
| Богуслав |
Отправлено: 07 Января, 2019 - 18:21:45 ID
|
Новичек
Покинул форум
Сообщений всего: 36
Дата рег-ции: Нояб. 2018
Откуда: Украина, Львов
|
ПРОДОЛЖЕНИЕ
(Мф.14:18) Он сказал: принесите их Мне сюда.
(Мф.14:19) И велел народу возлечь на траву и, взяв пять хлебов и две рыбы, воззрел на небо, благословил и, преломив, дал хлебы ученикам, а ученики народу.
«Свидетельство Иисусово, есть дух пророчества» Отк.19:10, который откроет во всем Писании, что Мессия и является Иисусом Христом, Спасителем, второй приход Которого будет во время скорби к народу Израиля. И только тогда Его ученики будут способны донести Добрую весть, в Законе Моисеевом о спасении души в Сыне Божием, к народу Израиля, который до сих пор потребляет «пять ячменных хлебов» и не видит своего Мессию, своего Спасителя.
(Ин.6:13) И собрали, и наполнили двенадцать коробов кусками от пяти ячменных хлебов, оставшимися у тех, которые ели.
(Мф.14:21) а евших было около пяти тысяч человек, кроме женщин и детей.
Когда Дух Святой откроет Писание Израилю, сделает их способными увидеть в Мессии Иисуса Христа и принять Его своим Спасителем, только тогда они насытятся духовной пищей, и только после этого двенадцать колен Израиля смогут постигнуть спасение для своих душ. Пять тысяч человек, которые насытились пятью ячменными хлебами, благословенными и преломленными Господом, это народ Израиля, который пришел ко Христу от пяти книг Моисея, от Закона, а тысяча символизирует величие Божией милости.
(Исх.20:6) и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
(Пс.104:8) Вечно помнит завет Свой, слово, [которое] заповедал в тысячу родов,
Высказывание "кроме женщин и детей" указывает на духовное значение данного события, потому "что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог" 1Кор.11:3, а веру детей Иисус ставит в пример взрослым Мф.18:2-3. |
| |
|
| Sema |
Отправлено: 07 Января, 2019 - 21:12:25 ID
|
Постоялец
Покинул форум
Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: Окт. 2011
Откуда: Киев - Украина
|
Богуслав пишет:(Мф.14:19) И велел народу возлечь на траву и, взяв пять хлебов и две рыбы, воззрел на небо, благословил и, преломив, дал хлебы ученикам, а ученики народу.
«Свидетельство Иисусово, есть дух пророчества» Отк.19:10, который откроет во всем Писании, что Мессия и является Иисусом Христом, Спасителем, второй приход Которого будет во время скорби к народу Израиля. И только тогда Его ученики будут способны донести Добрую весть, в Законе Моисеевом о спасении души в Сыне Божием, к народу Израиля, который до сих пор потребляет «пять ячменных хлебов» и не видит своего Мессию, своего Спасителя.
В этом случае (умножение хлебов), есть пара вполне приличных откровений:
1. Церковь должна заботиться о своих прихожанах, а не только о членах церкви.
2. Начинать кормить нуждающихся, нужно даже когда пищи на всех явно не хватит, - Иисус умножит.
А вы человеку который ест рыбу, хотите внушить, что пять его рыбок - это закон Моисея? Серьезно?
Проповедник пишет:Всех с Рождеством Христовым!
Приєднуюсь.
Усіх з Різдвом Христовим! |
| |
|
| Проповедник |
Отправлено: 08 Января, 2019 - 11:35:31 ID
|
Консультант
Покинул форум
Сообщений всего: 197
Дата рег-ции: Нояб. 2010
|
Богуслав пишет:Когда Дух Святой откроет Писание Израилю, сделает их способными увидеть в Мессии Иисуса Христа и принять Его своим Спасителем, только тогда они насытятся духовной пищей, и только после этого двенадцать колен Израиля смогут постигнуть спасение для своих душ. Пять тысяч человек, которые насытились пятью ячменными хлебами, благословенными и преломленными Господом, это народ Израиля, который пришел ко Христу от пяти книг Моисея, от Закона, а тысяча символизирует величие Божией милости.
Вам этого откровения уже не достаточно:
Цитата:48 Я есмь хлеб жизни.
49 Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
50 хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.
51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира. (Иоан.6:48-51)
Обычно те, кто увлекается тайным смыслом, перестают исполнять Божье Слово в его первоначальном смысле, и перестают приносить плод в Царство Небесное.
- Не следуйте их примеру.
Богуслав пишет:Высказывание "кроме женщин и детей" указывает на духовное значение данного события, потому "что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог" 1Кор.11:3, а веру детей Иисус ставит в пример взрослым Мф.18:2-3.
В Израиле исчисляли годных к войне, а количество остальных считалось не существенным, это как раз и есть - женщины и дети.
Sema пишет:Усіх з Різдвом Христовим!
Христос народився, славімо Його! |
| |
|
| Богуслав |
Отправлено: 09 Января, 2019 - 11:11:03 ID
|
Новичек
Покинул форум
Сообщений всего: 36
Дата рег-ции: Нояб. 2018
Откуда: Украина, Львов
|
Sema пишет: В этом случае (умножение хлебов), есть пара вполне приличных откровений:
1. Церковь должна заботиться о своих прихожанах, а не только о членах церкви.
2. Начинать кормить нуждающихся, нужно даже когда пищи на всех явно не хватит, - Иисус умножит.
(Ин.6:27) Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей (в греч.остающуюся) в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать Свою Отец, Бог. |
| |
|
| Богуслав |
Отправлено: 09 Января, 2019 - 11:13:54 ID
|
Новичек
Покинул форум
Сообщений всего: 36
Дата рег-ции: Нояб. 2018
Откуда: Украина, Львов
|
Проповедник пишет:Если это Божье Царство, то какие плоды Бог хочет собрать со Своего виноградника?
Проповедник пишет:Обычно те, кто увлекается тайным смыслом, перестают исполнять Божье Слово в его первоначальном смысле, и перестают приносить плод в Царство Небесное.
Вы не дали ответ о плодах Царства Божьего, а здесь говорите о плодах Царства Небесного.
Раз это разные Царства, то о каких их плодах Вы говорите? |
| |
|
|
Сайт
Блог
Поиск
Помощь
Форумчане
Christian Discussion Forum. » Теология. » По заповедям и учению человеческому.
Описание: Что это за пища остающаяся в жизнь вечную?
